--------------------------------------------------------------------------------------------
From: Olga Alekseeva <oaleksee@chemistry.ohio-state.edu>
Ja by vzjala:
Primus s butylkoj, napolnennoj benzinom 600g + 400 (?)
2 kovrika - 2x300
Lopatu - 800
Pilu - 350
2 kruzhki - 2x80
1 misku - 100
2 lozhki - 2x30
--------------------
Dvoe bivachyh shtanov - 2x150
2 Svitera - 2x200
Dve pary rukavits - 2x100
Dve pary noskov - 2x30
------------------
1 Richmor - 500
Chaj - 20
Sahar/sladosti/suhofrukty - 500g
---------------------
Itogo: 5050g
Na ostavshijsja kilogramm ja by libo nichego ne brala (sekonomila ves),
libo nabrala chto-nibud' iz nizhesledujuschego (po obstanovke ili pri
nalichii):
- Dopolnitel'nye puhovki ili zhiletki (esli est' i zhilet, i puhovka
na
kazhdogo - vzjala by vse)
- Ili/i chto-nibud' drugoe, chto mozhno nakinut' na nogi dlja tepla
ili
ispol'zovat' dlja zaschity ot nepogody ( bol'shoj list tonkogo
penopolietilena, nakidki ot dozhdja, kapronovuju tkan' (tent), etc.)
- Esche edy, kotoruju mozho est' vsuhomjatku (kolbasa, sladosti, konservy)
- Odin kotel
T.e. ja NE stala by brat'
palatku i spal'niki, no vzjala by vse ostal'noe.
Prichiny:
1. Ekonomija v vese
2. Berutsja veschi, kotorye mozhno ispol'zovat' kak pri dvizhenii,
tak i
pri nochlege, mnogofunktsional'ye (shtany, svitera i puhovki mozhno
nadet'
na sebja i idti, a v spal'nike i palatke ne pohodish').
3. T.k. po usloviju na marshrute - sneg i led, to ryt'e peschery mozhet
okazat'sja predpochtitel'ee palatki, a mozhet dazhe okazat'sja edinstveno
vozmozhnym (pri plohoj pogode).
Naschet vtorogo voprosa, kakoe dop. snarjazhenie vzjat', nichego v golovu
ne idet (ne prihodilos' mne imet' zaplanirovanye holodnye nochevki),
krome
"slonovoj nogi", kotoruju opisyvali v sovetskoj tur. literature. No
ja
nikogda ne slyshala, chtob kto-to eju dejstvitel'no pol'zovalsja.
--------------------------------------------------------------------------------------------
From: Alexei Maznev
Neponjatno, esli palatku i primus brat' to kakaja zhe eto xolodnaja
nochevka?
Po-moemu nado ili planirovat' nochevku, ili planirovat' vozvrawenie
v
lager' (t.e. nametit' vremja, kogda nado povorachivat' vniz, chtoby
xvatilo s
zapasom), ili ne idti, esli uslovija ne pozvoljajut proiti marshrut
nadezhno, bez
"vozmozhnyx xolodnyx nochevok". I chto eto znachit "puti spuska i
pod'ema mogut ne sovpadat'", nado eto vse-taki zaranee planirovat'?
Teper' v pervom variante (nochevka planiruetsja) konechno minimal'noe
bivuachnoe snaryazhenie nado vzyat', t.e. ili palatku ili pri nalichii
podxodjawix uslovii i opyta lopatu/pilu dlja postroiki pewery,
primus+400 ml benzina, edy gram 500 po vkusu, kruzhki/lozhki, kotel
nado
vzyat' esli planiruetsja eda k-ruju nado v kotle gotovit' (tol'ko u
nix
kotly chugunnye chto li, 400g na 2 chel.?), , kovriki,
spal'nik mozhno
v krainem sluchae 1 esli palatka est' i 2 puxovki xoroshie. Zapasnue
rukavicy/noski vsegda stoit vzyat'.
V obwem esli poluchitsja bol'she chem po 3 kg, nichego ne podelaesh'.
A vot vody 2 litra mozhno i ne brat' esli primus est', litr na dvoix
i
to mnogo.
--------------------------------------------------------------------------------------------
From: Olga Mirkina
Iz predlozhennoho ya by vz'ala s soboy:
- palatku - 4kg
- primus(600g) s napolnenoy butylkoy benzina(~400g)
- iz paketa edy vz'at' tol'ko supy (~200g)
- kotel - 400g
- lozhku - 30g
- switer kazhdomu 300g
- sherst'anye noski kazhdomu 60g
- chay - 10 g
poluchaets'a 6kg.
Komentarii: a pochemu palatka vesit 4kg? Nu enuzheli nel'z'a vz'at'
polegche? Pochemu kotel 400g? eto na dvoih-to?
Da, v uslovii ne skazano tochno chto na l'ud'ah odeto - tochnee poluchaets'a
chto Gore-tex shtany odety na goloe telo. Esli tak - to konechno nuzhny
shtany chto dobavit 300g i togda ne budet supov a budet tol'ko chay.
Nochevat' bez spal'nikov i kovrikov ploho, no mozhno zalezt' s rukzak
ili
lech na nego, a gde ne hvataet razbrosat' verevku(u nih ona est'?)
i drugoy
hlam.
Ili mozhno sdelat' tak:
esli tochno znaesh chto mozhno vyryt' snezhnuu pescheru to mozhno vz'at':
- lopata 800g
- primus 600g
- 2 kovrika 600g
- kotel 400g
- 2 shtanov 300g
- 2 switerov 400g
- 2 rukavits 200g
- 2 sherst. noskov 60g
- 2 shapki 200g
- benzin 600g
- paket sublimatov 500g
- kruzhka 80g
- 2 lozhki 60g
- chay 30g
- sahar 100g
=4930g
+ 1 litr vody (na usmotrenie)
Ya ne protiv spal'nikov no oni nastol'ko t'azhelye chto prakticheski
ispkl'uchaut vozmozhnost' poest'. I escho - v spal'nikah mozhno tol'ko
spat', a v teploy odezhde mozhno idti, gotovit' edu, kopat' pescheru,
etc.
Primus tozhe vesch univesrsal'naya - vozle nego mozhno grets'a, gotovit'
perekus. T.e. eti veschi mogut ponadobits'a dazhe esli ne nochevat',
a vot
spal'nik :(
Esli by spal'niki byli po 1kg - vse by bylo sovsem inache.
escho est' takie bivuachnye meshki(bivysack) - eto prosto Gore-tex
kulek na
spal'nik. Oni ves'at po ~800g i zamen'at palatku. Mogut byt' polezny
v etoy
situatsii.
--------------------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Timofeyev
Iz usloviya ne sivsem ponyatno mozhno li budet postavit' palatku dlya
xolodnoy nochevki ili net. Palatka osobenno aktual'na esli est' veter
(a veter est' pochti vsegda) Esli polatku stavit' tyazhelo - t.e. krutoy
sklon s zhestkim snegom, to nesti ee ne imeet smisla. Ya pomnyu
sluchay kogda na Rainer poteryalis' ludi zimoy v purgu i proveli neskol'ko
dney v snezhnoy peshere. S drugoy storoni esli sneg takoy kak na Orizaba
-
to pesheru ne vikapat' i palatka budet ochen' dazhe k mestu. S tret'ey
storoni na Orizaba takie slkoni chto palatku tam ne postavish'. Na
Rainer,
esli ya pravil'no pomnyu, posle Disappointment Cleaver tozhe ne ochen'-to
palatku postavish.
Poluchaetsya chto edinogo retsepta net?
Takim obrazom est' dve alternativi, vibirat' iz nix nado po konkretnoy
situatsii -
1. Nesti palatku ili
2. Nesti svitera i shtani, 2 spal'nika eto tyazhelo na moy vzglyad.
I to i drugoe ne proxodit, poetomu nado vibirat'.
Zatem snezhnaya lopata i(ili?) snezhnaya pila chistit' mesto pod palatku
ili kopat' pesheru. Lopata neobxodima dlya pesheri, a pila mozhet
ponadobit'sya a mozhet i net. Esli sneg zhestkiy to piloy mozhno sdelat'
stenku i ustroit sidyachuyu nochevku.
Opyat'-zhe kakie puxovki (t.e. te chto vxodyat uzhe v sostav veshey
dlya
vosxozhdeniya). Puxovki tozhe bibayut raznie. V nekotorix puxovkax
mozhno
spat' na snegu, a esli eto zhilet, to budet xrenovo. Esli xoroshaya
puxovka to mozhno vzyat' teplie (bivachnie) shtani i etogo budet
dostatochno. Esli dve xoroshie puxovki to mozhno vzyat' odin spal'nik
(vmesto shtanov) i zapixat' tuda nogi.
Zatem - mozhno vzyat' odin kovrik. V sluchae nochevki rezhetsya popolam
i
kladetsya pod spinu, a nogi kladutsya na rukzaki, verevku, t.d. Esli
sidyachaya nochevka - to sidet' na nem (kazhdomu na 1/2 kovrika).
Zatem - primus + benzin + miska ili kruzhka + zhratva. Mozhno ne brat'
primus i benzin i ogranichetsya vodoy i suxofruktami. No ya boyus'
chto
budet malo kaloriy.
Mezhdo prochim - ya vozmushen vesom kotla. No eto roli ne igraet v moix
variantax otvetov t.k. est' metallicheskie miski.
Esli bi ya znal o vozmozhnosti xolodnoy xochevki ya bi vzyal ochen'
xoroshuyu puxovku shtani iz polara, ili dazhe dve pari shtanov iz polara,
noski iz polara. Togda ne nuzhno nesti ni spal'nik ni palatku. No v
etom
sluchae ya bi nes lopatu i(ili) pilu.
Varianti (oba varianta podrazumevayut samie ploxie sticheniya
obstayatel'stv - ploxie poxovki ili zhileti, vtoroy variant nemnogo
poxolodnee) -
#1
Palatka - 4kg
Primus + bemzin - 1kg
Miska - 100gr
kovrik - 300gr
Noski i fotbolka na kazhdogo - 120gr
Vitashit' sup ili mararoni iz Richmora - 200-300gr
Ostal'noe - voda - 250gr
Suxofrukti esli voydut.
#2
sviter + shtani na kazhdogo - 700gr
rukavitsi na kazhdogo - 200gr
kovrik - 300gr
spal'nik - 1.9kg
lopata - 800gr
noski + fotbolka na kazhdoko - 120gr
primus - 600gr
benzin - 400gr
miska - 100gr
ostal'nioe - voda 500gr + sup iz Richmora 200-300gr + suxofrukti
--------------------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Eremin"
Zadacha na samom dele prosta:
1. Ili dvoyka vibiraet taktiku bistro i nalegke i togda vozmojno
Primus s butilkoy i ekranom- 600 g.
kovrik(2) - 300g.
kastrula- 400 g.
Prochu proshen'ya u vsech, komu zasorayu mailbox
/kstati peshera stroitsa ledorubami i kotel mojno ispol'zovat'
toje/
2. Ili nochleg PLANIRUETSA so vsemi vitekayushimi posledstviyami,
vkluchaya nabor neobchodimogo snaryajeniya
>kakogo?
Zapas benzina, produkti, spal'niki etc.
Daleye vozmojni dva varianta:
I.
1.palatka (stavitsa za 10-15min na snegu ili 20-30 na l'du/osipi)
II.
1.Snejnaya pila
2.Snejnaya lopata
peshera/snejnaya chijina
stroitsa za ~2-3 chasa pri chorochem stechenii obstoyatel'stv.
---------------------------------------------------------------------------
From: Yul Wasserman
1. Какие предметы из перечисленных вы бы выбрали и почему ? --ves schitayu
na dvoix
Палатка (2 местная, 4 сезонная) - 4 кг. --N
Спальники (2) - 1.9 кг. каждый (спальники - не агрегаты, а мумии).
--N
Примус MSR Whisperlite Intl. с бутылкой и экраном - 600 г .--+600g
Бензин - брать по усмотрению то есть в наличии имеется 1-2 галлона,
--+500g.
разлитого в пластиковые бутылки типа Koka-Kola (вес бутылки - 30г.
)
Котлы (2) - 400 г. каждый --Odin kotel. Im mozhno ryt' peshcheru. Kryshku
ispol'zuem kak lopatu.+400g.
Коврик (коремат) (2) - 300 г. каждый
--+600g
Снежная лопата - 800 г. --? zavisit ot snega i kachestva kotla
+800g.(?)
Ледовая / Снежная Пила - 350 г.
--+350g
Кружка (2) (200 мл)- 80 г. каждая (металлическая) dolzhny
byt' plastickovye+ 2*30=60g
Миска (2) - 100 г. каждая (металлическая) --N
Ложка (2) - 30 г. каждая (металлическая)
--+ 60g
Бивачные штаны - 150 г. --dolzhny nadevat'sa cherez botinki i byt'
tyazhelee +300g*2=600g..
Бивачный свитер - 200 г. --dolzhen byt'
tyazhelee +800g.
Запасные (бивачные теплые) рукавицы - 100 г. --+200g.
Шерстяные носки - 30 г. --+60g.
Тонкие носки - 10 г.
Футболка - 30 г.
Вещи по желанию с примерным весом ....
Еда
- пакет Richmoor 4 - 500 г. --tol'ko sup +250g.
- чай --kisel' +200g
- сахар / сладости / сухофрукты --+400g.
- Сухой напиток --+100g.
Вода
( 2 литра уже упаковано и не учитываются в считаемые кг). --Vybrosit'
polovinu (at least) -1000g
--Itogo 4,7 kg na dvoix s lopatoy. Teper' mozhno dobavit' edy
--------------------------------------------------------------------------------------------
From: Vladimir Kelman
Mne len' schitat', sorry. Noya soglashus' s Il'yoj: vazhno, mozhno-li
kopat'
peshcheru. Esli da - palatka ne obyazatel'na, no vazhno imet' lopatu
(pilu),
kovrik, xoroshuyu puxovku i shtany, emergency blanket ili prosto bol'shoj
kusok polie'tilena - zavernut'sya. Primus ya by obyazatel'no
vzyal, oni
zdes' lyogkie.
Kogda my v 83-m godu po durosti sxvatili xolodnuyu nochyovku na E'l'bruse
na
vysote poryadka 4700
(http://members.xoom.com/vkelman/mountainpages/elbrus/elbrus0983_win.htm),
u nas ne bylo palatki, spal'nikov, primusa, edy, lopaty..., no byli
ledoruby, polie'tilen, xoroshie kurtki i shtany. My ledorubami vyryli
peshcheru v zabitoj snegom treshchine i perenochevali, osobo ne zamyorznuv
(na
poverxnosti zamyorzli by navernyaka). Ryt' bylo ochen' tyazhelo (bez
lopaty),
a nochevat' - tosklivo (bez primusa, a znachit - bez goryachego pit'ya/edy).
--------------------------------------------------------------------------------------------